حوار | "أسامة هيكل": المشهد الإعلامي "فوضّي".. والحزبي "أليم"
من مشهد إعلامي "فوضوي" مرورًا بـ "واقع حزبي أليم"، إلى كواليس تنشر للمرة الأولى عن قائمة "في حب مصر" وحقيقة ما وصفه البعض بـ"انقلاب" المشاركين بها على قائمة الدكتور كمال الجنزوري رئيس الوزراء الأسبق... يأتي حوار "الفجر" المطول مع أسامة هيكل رئيس مدينة الإنتاج الإعلامى، وعضو اللجنة التنسيقية المكلفة بادارة قائمة " فى حب مصر".
هيكل حذر، في حوار بمكتبه في مدينة الانتاج الإعلامي مما وصفه بـ"حرب فضائيات طويلة الأمد"، لافتا إلى أن المواجهة قد تكون بـ"أساليب دبلوماسية وأخرى قضائية" ضد دول بعينها تبث رسائل محرضة تحمل تهديد وتأليب للرأي العام المصري، لكنه يرى في الوقت نفسه صعوبة في السيطرة علي أي بث خارجي، خاصة وأن "البث عبر الاقمار الصناعية لا يعترف بحدود الدول السياسية"، بحسب قوله.
"هيكل" كشف في سياق آخر عن مشاركة عدد من الشخصيات العامة في بداية إعداد قائمة "في حب مصر" قبل رمضان الماضي؛ أبرزهم،" اللواء أحمد جمال الدين مستشار الرئيس للشئون الأمنية ومكافحة الإرهاب الذي شارك في بعض مراحل إعداد القائمة، واللواء محمد إبراهيم، وزير الداخلية الأسبق، و السفيرة فايزة أبو النجا، مستشار رئيس الجمهورية لشئون الأمن القومى".
وأعتبر "هيكل" انتقاد سياسيين بارزين وقيادات حزبية للقائمة بأنه "عبث وكلام مرسل"، وأن من يمتلك شيئاً ضدهم يحرر محضرا، مضيفاً أن "الأحزاب التى وجهت انتقادات، انضمت لهم"، مشيراً إلى أن "التحالف لن يكون داعماً لرئيس عبد الفتاح السيسي وانما داعم للدولة المصري، وقال إن "الهجوم دائماً يكون على الأقوى".
ووصف عضو اللجنة التنسيقية المكلفة بادارة قائمة " فى حب مصر الواقع الحزبي بـ"الأليم"، وقال: "إن الأحزاب السياسية أمام الاختبار الأخير إما أن تكون أو لا تكون"، متحدثا عن أن دور وتاثير الأحزاب الذي يقارب نحو 100 حزبا على الشارع "محدود جدا" .
وإلى نص الحوار:
* كيف تقيم المشهد الإعلامى الحالى فى ظل حالة الارتباك السياسى التى تشهدها البلاد؟
هناك حالة من الفوضى فى الوسط الإعلامى تمتد من سنوات طويلة، يرجع ذلك إلى التوسع فى انشاء قنوات جديدة دون وجود قانون منظم لها، وكذلك البطء فى اصدار القوانين التي نص عليها الدستور، والتسرع أيضا فى إلغاء منصب وزير الإعلامى قبل اصدار هذه القوانين .. ومعلوم أن رجال الأعمال يفتتحون القنوات؛ لعدة أسباب، آخرها المكاسب المادية، وأولهااكتساب نفوذ، أو تأمين مصالح، ولابد من وجود اصدار قانون يضمن التوازن.
* البعض يتهم الإعلام بالتسبب فى حالة ارتباك للمشهد الحالى؟
الحقيقة أن جزء كبير من هذا الكلام صحيح، ولكنه ساهم فى مرحلة رفع وعى المواطن، والارتباك أو الخلل موجود من أيام نظام مبارك، ولكن كانت هناك عملية تحكم وسيطره عليها، حيث كان يحكم الأمر المصالح الشخصية، وهو ما يعني السماح للهجوم على الحكومة، لكن الرئيس وزوجته وأولاده خط أحمر، وبعد قيام ثورة يناير اختلف الآمر فالإعلام الذى كان يقف بجوار مبارك تغير بعد ما أصبح الشوارع بها ثورة، ونظرا لعدم وجود قانون لم يعد هناك سقف للإعلام.
والمفروض أن يقوم الإعلام بزيادة ثقافة ووعي وقيادة المجتمع، كما حدث فى الفترة من 2012 إلى 2013، فالإعلام لعب دوراً كبيراً فى وصول الإخوان للحكم، من فترة 2011 إلى 2012 وصول الإخوان إلى الحكم بعد استغلالهم لحالة الفوضى في الإعلام ، وبعد وصولهم بدأ الإعلام يستشعر الخطر على نفسه، وعلى المجتمع.
* هل يعني ذلك أن الإعلام عاش فترة تقلبات لأربع سنوات كاملة دون معايير واضحة تحكمه؟
نعم .. مر بموجات ولم يكن هناك ما ينظمه، فلديك الآن المذيع الفاهم في كل حاجة والذى لا يستضيف ضيوفا معه، وشاهدنا مذيعين يسبون بعضهم البعض، على الهواء مباشرة لاختلاف فى المواقف، فزادت فوضى الإعلام.. وأصبحنا نواجهه الهوى الشخصى للمذيعين، لدرجة أننى سمعت من أحد كبار المذيعين يقول بأنهم من يحدد الأجندة السياسية لمصر، لو هناك مثياق شرف إعلامي ما كنا سمعنا بهذا الكلام.
* لكننا أمام تجاوزات إعلامية تحدث على مرأى ومسمع من الجميع تتكرر دون رادع .. كيف السبيل لمواجهة هذه الحالة ؟
الإعلام يحتاج إلى تنظيم، والرئيس عبد الفتاح السيسى طلب أكثر من مرة خلال لقاءته بعمل ميثاق شرف إعلامي، ولكن لم يحدث ذلك حتى الآن، لاننا لا نمتلك إرادة للتغيير، وكل يوم تاخير فى ذلك يضر مصلحة البلد.
فى البداية كنت مع استمرار وزارة الإعلام حتى تفعيل الثلاث قوانين التى نص عليها الدستور بإنشاء مجلس أعلى للإعلام وهيئتى وطنيتي للصحافة والإعلام ، وهذا تسبب فى زيادة مجال الفوضى، وحتى الآن لم يتم تفعيله.
* وماذا عن الفضائيات المحرضة .. وبث قنوات غير شرعية بشكل مستمر؟
لازالت مصرا على أننا نواجه حربا فضائية من عدة دول .. وللأسف من الصعب السيطرة على أي بث خارجى.. اذا أغلقت قناة هنا فى مصر، سيذهب القائم على القناة إلى قبرص أو لندن ليبث منهما، وهذا ما فعلته جماعة الإخوان.. فالبث عبر الاقمار الصناعية لا يعترف بحدود الدول السياسية .
* وما السبيل لمواجهة ذلك؟
هناك طريق دبلوماسى عبر مخاطبة مشغلي الاقمار الصناعية في دول بعينها تبث الرسائل المحرضة والتي تحمل تهديد وتحريض للرأي العام المصري، لكنهم عادة لا يستجيبون، أما الطريق الثاني فهو القضائي عبر رفع قضايا في الدول التي تبث هذه الرسائل.. وكنت قد أوصيت فى اجتماع بوزارة الخارجية بمتابعة الطريق القضائى لأنها أقوى.
وهناك مشكلة أخرى هو "القرصنة الفضائية" .. وسيكون هناك اجتماع قريب بين منتجى الافلام ومشغلى الأقمار للحد من ظاهرة القرصنة، الإجتماع القريب بالقاهرة، تنظمها مدينة الإنتاج الإعلامى بالتعاون مع قناة MBC وعدد من المنتجين ومشغلى الاقمار الصناعية.
* وزارة الخارجية خاطبت منذ شهرين دولًا تبث فيها القنوات المحرضة على العنف لإيقاف بثها؟ ما نتائج هذه الخطوة .. وهل تراها مجدية ؟
التحركات المصرية سواء الدبلوماسية او القضائية لن تظهر نتائجها الآن.. هذه حرب فضائية طويلة الأمد، والبعض يتحدث عن تشويش على القنوات المحرضة، لكن هذا الامر يتم كشفه بسهولة وهو بمثابة فضيحة حال اكتشافه.
* وواقع الفضائيات العربية .. هل يصب في صالح الأمن العربي أم يمثل خطورة ؟
العالم العربى يبث له نحو 1300 قناة عربية تقريباً، تضر بالأمن القومى العربى، فأكثرها يبث فى العراق بنجو 300 قناة، نصفهم شيعة ونصفهم سنة، يقومو بالسباب والشتم، الأمر الذي أدى إلى تمزيق الدولة بعد كانت موحدة، ونفس ذلك يحدث الآن على مستوى القنوات السنية والشيعية حول الصراع الدائر حاليا فى اليمن، والدليل على ذلك القنوات التى تبث تصريحات من إيران وحزب الله تحمل تهديدا صريحا للدول السعورية، المشاركة فى اليمن ، ولكن هناك جزء بسيط من هذا القنوات مفيد لأمن القومى.
* وكيف يتم مواجهة ذلك؟
مصر تمتلك القدرة لمواجهة ذلك، ولكن دون منهج العلمى، فيجب مواجهة ذلك برد عبر قنوات مماثلة بالحجة والمنطق.
* ماهي استعدادات مدينة الإنتاج الإعلامي لدراما رمضان المقبل؟
شاركنا فى عدد كبير من الأعمال الدرامية بالمنتج المشارك.
* هل هناك نية طرح أسهم جديدة للإكتتاب؟
لن نطرح أسهم جديدة، والمساهمين ظلمو كثيراً إذا كان مساهم خاص أو عام، وكان هناك ادارة عبث.. البعض يظن أن مدينة الإنتاج حكومية لكنها شركة مساهمة، وقمنا بوضع استراتيجية لوقف نزيف الخسائر.
* ما حقيقة الأزمة الأخيرة التى تفجرت بعد قراراك بفصل 52 من العاملين بالمدينة؟
من فترة تم ظبط أشخاص يشربون مخدرات في بعض الأماكن بمدينة الإنتاج الإعلامي، وبناء على ذلك تم عمل بروتوكول مع المعامل المركزية لوزارة الصحة لعمل كشف مفاجئ للعاملين، والمفاجأة أننا اكتشفنا بعد التحاليل أن بعض العاملين متعاطي نوعين أو ثلاثة من المخدرات، وتم اتخاذ الإجراءات القانونية وهي الفصل لمتعاطي المخدرات وبناءً عليه تم فصل 52 من العاملين بمدينة الإنتاج وهذا ما دفع بعض العاملين للتظاهر بالمدينة.
* ولكن هذا القرار اَثار غضب العاملين بالمدينة.. فما هى الإجراءات التي ستتخذها لإحتواء هذه الحالة؟
لن يتم التراجع عن هذا القرار؛ لانه جاء طبقًا للقانون الذي ينص على فصل أي عامل في أي منشآة يثبت تعاطية المواد المخدرة، كما سيتم اتخاذ كافة الإجراءات القانونية ضد كل من آثار الشغب بين العاملين في المدينة، ومن قاموا بتكسير إحدى سيارات رجال الأمن، وتكسير بعض الزجاج في المبنى الإداري وإثارة حالة الهرج والمرج داخل المدينة.
* هل هناك نية لإعادة تشغيل مدينة الملاهى "ماجيك لاند" ؟
نعم .. إعادة تشغليها ضمن الخطط، ولكن لن تدار بالطريقة القديمة، وانما ستدار بمبدأ الشراكة، وقمنا بوضعها ضمن مشاريع المؤتمر الاقتصادى، الإ أننا اكتشفنا برفض ادارة المؤتمر بوضعها، مبرره بذلك بأن ليس هناك مشاريع ترفهية ضمن المؤتمر، ونبحث عن مستثمر حالياً.
* كيف تنظر للمشهد السياسى خاصة بعد تأجيل الانتخابات؟
كان أفضل لحماية البرلمان المقبل من الطعن على دستوريته، ولازلت من انصار اجراء الانتخابات البرلمانية سريعاً، وأتمنى أن يكون هناك استشاره سابقة لمحكمة الدستورية فى هذا الأمر فقط.
منذ صدور طعن المحكمة الدستورية العليا على المادة الثالثة لتقسيم الدوائر .. اختفى تحالفكم "فى حب مصر" نسبيا من المشهد السياسي؟
لم يكن هناك اختفاء.. لكن ظهورنا وكلامنا سيكون على أي أساس؟ .. فالقانون المنظم للعملية الانتخابية تم ابطاله.. والمشهد السياسى فى المرحلة المقبلة، سيحدد هنكمل إزاي، وخاصة أننا لن نشارك فى الانتخابات بمفردنا، وهناك الكثير سيشارك، وأصبح كل الورق مكشوف على "الترابيزة".
* لماذا لم تشاركوا فى أعمال لجنة صياغة البنية التشريعية التي انتهت مؤخرًا من مذكرة تشمل مقترحاتها بشأن تعديلات قوانين الانتخابات ؟
لم نتلق دعوة للمشاركة.
* مار رأيك في تصريح صرح المهندس إبراهيم محلب بأنه لا يستبعد إجراء الانتخابات قبل رمضان المقبل ؟
هى أمنية من رئيس الوزراء ولكن تحديد مواعيد الانتخابات يتم فقط بواسطة باللجنة العليا للانتخابات.
واتوقع ان تكون في سبتمبر أو أكتوبر وهو ميعاد منطقي.. إذا ما وضعنا في الاعتبار عدم صدور تعديلات قوانين الانتخابات حتى الآن وشهر رمضان يصعب فيه اجراء الانتخابات وشهر مصايف.
* كيف وقع الاختيار على مرشحى تحالف " فى حب مصر"؟
فى البداية.. هذه القائمة يجرى إعدادها منذ قبل شهر رمضان الماضى، ووقتها وصفها الإعلام بـ"قائمة الجنزوري"، وكانت الأحزاب السياسية تذهب إلى مكتب الجنزوري بهيئة الاستثمار للمشاركة بها، وكأنهم كانوا لا يدركون أنها جهة حكومية، فهناك حزب محدود الانتشار فرض شروطه للمشاركة فى القائمة، وطلب 77 مقعداً بالقائمة؛ وهذا يشير لواقع حزبي أليم.. وشاءت الأقدار أن ينتقد الأحزاب لاحقا القائمة خلال اجتماع سابق لهم مع الرئيس، مما أغضب الجنزوري فقرر الابتعاد تماما عن المشهد.
* البعض وصف ما حدث من البعض بإعادة تشكيل القائمة وتسميتها الجديدة "في حب مصر" بأنه "انقلاب على رئيس الوزراء الأسبق؟
لم يكن انقلاب على الدكتور كمال الجنزوري.. والرجل أدى دوره فى مرحلة تاريخية مهمة جدا، دون أن يكلفه أو يطلب أحد منه ذلك، لكن الدافع الوطنى فقط هو الذى دفعه ودفعنا لتشكيل قائمة؛ لأننا نمتلك الخبرة ويجمعنا خط فكرى واحد، وخاصة بعد أن رأينا أن البرلمان – وفقا للدستور- يمتلك صلاحية موسعة للغاية، وشكله غير ظاهر، والأحزاب وحدها لا تستطيع مواجهة ذلك، فدخلنا لضبط الأداء العام، ففكرنا في الشخصيات العامة وأصبحت أساس القوائم.
كما أؤكد أن الجنزوري لم يفكر أبدا في المشاركة في الانتخابات بل تحرك بدافع وطني.
* هل أساس ونواة تشكيل القائمة هي "الشخصيات العامة" ؟
نعم،، الفكرة الرئيسية لتشكيل القائمة هى الشخصيات العامة، التي تحجم عن الانخراط فى الأحزاب، بصفتهم المستقلة؛ فقررنا الاعتماد عليهم، وخاصة أنهم يمتلكون الخبرة السياسية، ولكن الأحزاب السياسية لم يعجبهم ذلك، وقرروا "أن يبوظو الدنيا زى كل مرة"، برغم من قرارانا المبدئي بعدم مشاركتهم في القائمة الإ أننا تراجعنا وقلنا من الضروري أن يكون هناك توافق واطنى وكان ذلك خطأ.
ونفس المجموعة التى شاركت فى قائمة الجنزوري أو أغلبها كملت " فى حب مصر"، وهدفنا من مشاركة الأحزاب هو حماية الدولة المدنية، والقائمة شكلت بعد جهد طويل ومحكم استمر شهور، كنا خلالها لا ننام.
* من شاركوا في البداية في إعداد القائمة ؟
الدكتور كمال الجنزوري، رئيس الوزراء الأسبق، والسفيرة فايزة أبو النجا، مستشار رئيس الجمهورية لشئون الأمن القومى، واللواء أحمد جمال الدين مستشار الرئيس للشئون الأمنية ومكافحة الإرهاب الذي شارك في بعض مراحل إعداد القائمة ، واللواء محمد ابراهيم، وزير الداخلية الأسبق، واللواء سامح سيف اليزل، الخبير الاستراتيجي.
* هل لديكم برنامج انتخابى وما رؤيتكم للبرلمان المقبل؟
لا نمتلك برنامج انتخابى؛ لأننا تحالف يضم 13 حزب سياسى، ولكن نملك رؤية موحدة.
* ما ردك على هجوم قيادات حزبية على "في حب مصر" ؟
آولا دي تجارة من كل الأحزاب اللى انتقدت وهاجمت تحالف " فى حب مصر"، واتساءل؟" لما هما بيهاجمونا بيدخلوا معنا ليه.. دي قائمة وحشة زى ما هما بيقولو شاركو ليه دخلوا ليه"؟
* هل سيتاثر التحالف فى حال انسحاب أحزاب كـ"الوفد"؟
لن نتأثر بانسحاب الوفد، فالقائمة كانت كاملة قبل دخولهم، ولكن بالعكس اضطررنا إلى استبعاد بعض مرشحي القائمة، ومن يتمسك بنا نتمسك به.
* ما ردك على اتهامات البعض بأن تحالفكم مدعوم من الدولة؟
كل هذه الاتهامات عبث وكلام مرسل، واللى عنده حاجة يعمل محضر، وكل من قال ذلك انضم لنا، وكل اللى اعترض على قائمة " الجنزورى"، لما اتغير اسمها لقائمة " فى حب مصر"، يبقى أجهزة أمنية هى اللى شكلتها، وكان من باب الظلم أن تهاجم القائمة بهذا الشكل، ولكن أقول أن الهجوم يكون على الأقوى، والمرحلة الحالية لا تتحمل كل هذا العبث السائد، الأحزاب السياسية أمام الاختبار الأخير اما أن تكون أو لا تكون.
* لكن تردد أن التحالف استعان بأجهزة أمنية لاختيار مرشحين؟
لم نفعل ذلك .. ولن نستعن بهم، ولكننا استعنا بشخصيات عامة من أهل الخبرة لاختيار مرشحى القائمة.
* صرح القائم بأعمال رئيس حزب المصريين الأحرار، عصام خليل لأحد القنوات مؤخرا بإن لدى الحزب "حق الفيتو" حول أسماء بعض المرشحين داخل "في حب مصر" ؟
لا أحد يملك القرار بالموافقة على مرشحين بعينهم أو استبعاد آخرين، وهى مسئولية مباشرة لـ "اللجنة التنسيقية" المكلفة بإدارة شئون القائمة والتى لديها سلطة بهذه الأمور.
* ما رأيك بالدعوات التى تطالب بمقاطعة الانتخابات؟
اللى عايز يقاطع الانتخابات ويتخلى عن الدور الوطنى يقاطع.. ومن لا يريد المشاركة فليصمت ولكن لا يدعو للمقاطعة.
* هل التحالف سيكون داعم للرئيس" السيسي" فى البرلمان؟
لا ندعم الرئيس، ولكن ندعم الدولة المصرية، فمثلاً بعد مرور سنة من حكم الرئيس السيسى، وقام بشئ خطاً، حينها سنكون معارضين له.
* من تتوقع أن يكون رئيس البرلمان المقبل؟
لا أحد يستطيع أن يحدد شكل البرلمان المقبل، وعلى سبيل المثال فوجئنا جميعاً بقيام حزب النور بتشكيل 4 قوائم انتخابية محكمة " مش بيخرو المياه"، وكان شكل القوائم طبقاً القانون صعب جداً، ولا يستطيع أي شخص عادى تشكليها.
* دعوة الأحزاب لنظام الانتخابى" 40 + 40 + 20"؟
يعنى لو تم تطبيق هذا النظام ستنجح الاحزاب؟!، يجب على الأحزاب السياسية التى يقارب عددها إلى 100 حزب، ان يعلموا أن تاثيرهم فى الشارع محدود للغاية، وهذا يعتبر مشكلة كبيرة جداً، والأفضل من آي نظام أن تشتغل الأحزاب على الأرض.
* برأيك ما هو النظام الانتخابى الأفضل؟
نظام 50 % لقوائم و 50% لفردى.
* ما هى فرص الاسلام السياسى فى البرلمان المقبل؟
التيار الإسلامى انتهى تقريباً، وعدد المقاعد الذى سيفوزون بها ستكون أكبر من حجمهم، لأن الشارع يرفض الاسلام السياسى.
* هل تتوقع مشاركة الإخوان فى الانتخابات؟
من الممكن أن يلجأوا إلى أسماء مش معروفة، وخاصة أنهم يمتلكوا قدرة على حشد مرشحيهم.
* ما السبيل لاحتواء العلاقة بين الشباب والدولة؟
فى البداية .. أنا مع تمكين الشباب ولكن بعد تأهيل، وخاصة أن الدولة تقوم على خبرات متراكمة، فلا يمكن أن يكون شاب 23 سنة يمتلك خبرة شخص 46 سنة.
* هل " فى حب مصر" ستطالب في البرلمان بتعديل قانون التظاهر؟
لا أعرف، ولكن طبقاً للدستور يجب أن يكون هناك مراجعة له، وخاصة أننى ارى أن قانون العقوبات كافٍ.
* ما تقيميك لأداء رئيس الوزراء المهندس إبراهيم محلب؟
أداء بعض الوزراء أقل من المستوى المطلوب ولا يتسم مع اداء رئيس عبد الفتاح السيسى، وهناك آخرين أدائهم مميز في الوزارة.
* حذرت منذ أقل من عام الرئيس" السيسي بأن يبتعد عن المنتفعين.. ماذا تقول له الأن ؟
أقول له "نفس الكلام" أن يبتعد عن المنتفعين، وخاصة أنهم أصبحو أكثر من الأول، فيجب أن يحرص على ابتعاده عن المنتفعين، أو اي شخص لديه شبهة انتفاع.. والمؤكد لدي أن الرئيس لديه قرار وإرادة تغيير.. ينبغي أن يواكبه حكومة تعمل على نفس المستوى.
* كيف ترى أداء السيسي؟
أداء الرئيس هائل وأشعر بتوفيق عالى من الرئيس فى خطواته .. ولم اكن اتصور ذلك بمعنى أدق اداءه "مصحح"، على سبيل المثال تحركه السريع في الأزمة الليبية .. المصريون استيقظوا على تحرك أشعرهم بالكرامة ... ، وخاصة أن ذلك لم يحدث فى الماضى، كما يحسب للقمة العربية أنها الوحيدة التي ظهرت قرارتها قبل أن تبدء.
* كيف تابعت فاعليات المؤتمر الاقتصادي؟
المؤتمر كان هائلاً ولم اكن اتصور ذلك، ومع أن النتيجة ستظهر لاحقاً الإ أننى فى حالة ذهول بسبب المكسب السياسى ونتائجه أكثر من 100%.
* ماذا عن مشاركة مصر فى العملية العسكرية ضد الحويثين فى اليمن؟
مصر لديها مصلحة مباشرة فى المشاركة فى حرب ضد الحويثين، والاوضاع كانت تقتضي تواجدنا.
* المسئول الأول عن مدينة الانتاج الإعلامي .. على أي قناة يتابع الأحداث الساخنة في العالم العربي سواء في اليمن أو ليبيا أو سوريا ؟
لا اتابع قناة محددة.. بل أتابع أي قناة وأنا أعرف توجهاتها.. وأقوم بعمل جولة في الصباح في 5 محطات غربية وعربية ثم المحطات المصرية .. ولا اسلم عقلي لأحد.
